播出时间：
2011.11.1
8:00-8:30（首播）
21:30-22：00（重播）
栏目《生活向左向右》
主题：裸婚时代（上）
嘉宾：威海女作家，国家二级心理咨询师马枋
威海市环翠区爱家婚姻介绍所潘娟
节目内容：
裸婚时代（上）[2011.11.18:00-8:30]
《生活向左向右》节目头——
城市的大街小巷，车流来来往往，每个人的内心世界，都会有困惑时时纠结
每周二上午8:00-8:30分，主持人雪萍特邀威海女作家，国家二级心理咨询师马枋做客《996会客厅》，共同推出《生活向左向右》，听别人的故事，打开自己的心结。
音乐起。。
（女声）要房子还是要爱情，要遵从社会价值还是遵从心灵感受，已进入裸婚时代的青年男女该何去何从，主持人雪萍特邀威海女作家，国家二级心理咨询师马枋，威海市环翠区爱家婚姻介绍所潘娟来到《生活向左向右》，共同探讨裸婚时代的幸福在哪里，今天请听上篇
雪萍：马枋你好
马枋：你好，雪萍
雪萍：今天我们生活向左向右这个节目当中来了第三个嘉宾，就是威海市环翠区爱家婚姻介绍所的潘娟，潘大姐你好
潘娟：雪萍你好
雪萍：欢迎做客我们生活向左向右，在跟潘娟交流的时候呢，她经常谈到他从事（这个）婚介工作以来，她觉得有些问题（呢）亟待需要解决，那么潘大姐跟我们介绍一下到底怎么回事呢？
潘娟：我从事婚介一年多了，我就感觉现在的80后的话，这个婚姻（是）经常困惑在什么地方呢，就是他们的压力大，经过第一关第二关（的时候）他们谈的还是常好，但是到得实际问题的时候，就是房子的问题的时候，一般情况下就拜拜了。有一个就是那个应该说是79年的吧，一个男士（吧），个人的条件是不错，单位的话也可以，工资收入的话也行，那个小伙子的话人品也非常非常的好，曾经呢撮合了好多对，要在谈，谈到第一第二次的时候都非常好，非常顺利，谈到真正的实际的问题时候房子的问题的时候，就感觉有点不合适了，然后是呢这个问题就谈不下去了，给他介绍几对都是这种情况，所以我就感觉是非常非常困惑，我也非常的着急，也不知道怎么来解决这个问题，因为他们年龄都大了，父母的话也非常着急让他们成家
雪萍：马枋啊，潘大姐讲这个情况其实我们听起来一点都不陌生是吧
马枋：是的
雪萍：你像春节晚会的这个一个小品，另外就是正在热播的文章他们演的
马枋：裸婚
雪萍：恩，裸婚时代
马枋：恩，对
雪萍：其实就反应的就是80后正在进入婚姻状态的这些人，他们所面临的一个非常物质，非常基础的一个问题了
马枋：是。这是一个社会的问题吧应该说，很多这个男孩子都是在爱情的路上可能碰到了房子就变得有些退缩，或者说好多好多问题就出来了
潘娟：这个孩子吧，最关键的就是在这个房子的问题上就不行了，就走不下去了
雪萍：那不行的问题，你是问了女孩子（的）还是问了男孩子
潘娟：双方都沟通了。这个女孩子可能不好意思跟男孩子说实话是吧，但是呢我这一般做的时候的情况下的时候我都进行回访，每谈一对儿，然后是回访一次，回访一次我看他们的问题出在什么地方，我也认为，作为一个红娘来说的话，就是在中间时候如果出现问题能帮助他，就是我的最大的愿望。
雪萍：其实潘大姐呢是一个热心的而且非常负责任的一个红娘，按理说能成就成，不能成也是他们自己的事情，不成也是他们自己的事情，但是你把这事情当成你己的事情，所有来婚介所的人，你都希望他能够找到一个满意的对象，能够成双成对，对你来说是不是最大的成就？
潘娟：对，是这样的，我也感觉的话早一点为他们解决婚姻的问题，最起码对父母也是一种爱，对他个人也是一种爱，对整个社会的话也是一种和谐，对我自己我的感觉的话还非常有成就感。
雪萍：其实觉得有一种奇怪的现象啊，马枋
马枋：恩
雪萍：就是在前几年做婚介工作的话,一遇到20多岁的人找对象，他们心里一点负担都没有，他们觉着哎呀，这些未婚的20多岁得30左右单身的人很好找对象，男女他都认为好找对象，因为他们这个时候正是一个就是对婚姻向往的这么一个年龄段。如果是双方合适的话，就很好走进婚姻。做红娘的人就不怕这帮人，他怕的是什么，离婚再婚者
马枋：什么老大男的呀
雪萍：老大男，但是呢潘娟今天带来的这个问题确实太大和前几年不一样。
马枋：是，其实我还在想就是这个男孩子他自己他自身是一个什么状况，就是他现在可以没有房子，但他是不是有能力对他的未来能够营造一个房子，然后还有你刚才说女孩和他见面，第一次见面，第二次见面，然后就第三次谈到这个就拜拜了是吧，他们这种见面和谈恋爱是不是很有区别，就是若果他们是不是有感情，我们刚才提到裸婚时代这个电视剧，他们俩有感情，就裸婚可能也（愿意）。。它是需要条件，有基础的，首先要有感情基础，我要跟他好，我愿意陪他去就走在一起，哪怕没有房子，如果是仅仅是说以婚姻为目的，然后两人很明确，去见面，然后也许就直接两次面，没有建立起来感情基础，这个状态下恐怕是说女孩可能看的更多的条件都已是物质的东西，因为她要知道介绍的对象给她的安全感是不是足够。所以我不知道这个婚介所它这样一个运营模式，他们在见面过程中是不是有没有就是那种更多的以情感方式来多接触，而不是特别明确的指向，就是说婚姻的整个条件，还是以爱情为这样的这样一个导向
雪萍：就看那个小品也好，看裸婚时代也好，他们都是大学同学，是爱情至上，让爱做主走向裸婚的。那么潘大姐你在婚姻介绍所工作，你看所有进来的年轻男女呢，他的目的就是为了结婚。他要找一个匹配的，当他感情不建立的时候，他的外在条件是第一位的呀。
潘娟：对。是，说的非常好。我也曾经跟那些女孩子交流过，我说爱能解决一切问题，我也告诉他们说，我们是建立在爱情的基础之上。我非常喜欢得是老辈子的那种恋爱（是吧）,那他们的话没有房子，不是也过的好好地么？只要男人有能力，然后有一个责任感，能给你一个家，不也挺好的么？所以我就带着这种指导，婚姻指导，然后是告诉女孩子们应该怎么去做的时候，其实我也失败了，我也没做的到。
雪萍：我觉得这也是普遍现象,这不是在网上就是全国做过一个有关普遍调查。有一个就是这个全国妇联的专家她感慨说，现在忙着离婚的是70年代的人，70年代初的人，而忙着结婚的则是70年代末，80后的人。就刚才您说的这个小伙子他79年的，接近80的，这一部分人是忙着结婚。那么70后为什么忙着离婚呢？
马枋：70后他忙着离婚,他是指，那个70后应该是30多岁，四十来岁，婚姻进入七年之痒或者是什么样的状况。看完了好多资料也是说，其实好多人不知道自己为什么要结婚，或者完了说我们为什么要房子。看那个沉重的裸婚那个视频，记者问他们说，为什么一定要有房子？他说我们没有想，今后一定要有房子么？后来还说我没有想过，确实应该这样么？就是大家都这么想，都这么说，那么我就去要有房子。这是他随大流的，大家都觉得，人要去结婚，结婚要有房子，都去这么想，他自己没有深入的想过是不是我的生活也真是这样子，我是需要结婚，或者说我的婚姻真的要有房子，是不是可以租房子，他没有多想，就跟大家一样，就跟大家一样是没有压力的。你结婚有房子，我就有房子，那我们是一样的，如果大家结婚都有房子而我没有，那我就有压力，我觉得跟别人不一样，与别人不一样是一种危险的，与别人不一样感觉就是一种不安了。刚才说70后，因为他们当初进入婚姻时就是随大流，不知道是我真的就是为什么要结婚，但是现在自我开始醒了，一个受七年之痒到了，在一个人到了三四十岁以后，中年的时候，人们一般来说对自我认识开始萌醒的时候，而且这个婚姻往往是两个人在婚姻中，有的婚姻可能不会是特别适合对方的那种发展，是不是互相来给支持，往往是互相扯后腿，这样的情况可能就有的人感觉我的自己发展被婚姻束缚了，他才去离婚。所以婚姻到底是什么，然后在婚姻中我们做什么，要让对方在婚姻中得到滋养，而不是说被耗干，可能这更是要我们要思考的问题。
雪萍：对
音乐起——
（女声）要房子还是要爱情，要遵从社会价值还是遵从心灵感受，已进入裸婚时代的青年男女该何去何从，主持人雪萍特邀威海女作家，国家二级心理咨询师马枋，威海市环翠区爱家婚姻介绍所潘娟来到《生活向左向右》，共同探讨裸婚时代的幸福在哪里。今天请听上篇
雪萍：80后呢我觉得他们着急结婚呢，还有就是一种我刚才说的必须要结婚。在中国的这种传统上，你像在西方三四十岁不结婚大有人在，似乎他们的压力很小，但在中国就不可能，刚才说这个小伙子，我觉得压力一定很大了。
潘娟：社会的姑娘也好，或者是我们的家长也好，就是在婚姻这一块的时候，特别是女孩子在谈对象的过程中的时候，首先要考虑的是这个男孩有没有能力，让你有一个家，这是最关键的，不是马上就要嫁给家。我就搞不明白，就是说，你现在是跟着一个房子呢，还是跟着一个人。
雪萍：这些忙着结婚的人，本来就是一股激情，带着浪漫的色彩的激情，要冲入婚姻的围城的时候，这个时候他们是义无反顾的，首先这个房子的问题，确实把他们吓得拦在外面，但是这个房子的问题，对于60年代的人，对70年代的人还真不是个问题。但对80欧为什么就成为了一个重要的门槛？
马枋：对，其实想想，提到裸婚，其实我们这个年龄的人我们都是裸婚的，大学同学，然后就真的就是两个人背起来两个行李，或者两箱子书，然后就去到了一个城市，然后去找到工作了，开始打拼，开始租了房子。然后。。
雪萍：我记得我结婚的时候是在庙脚有一个四合院那种，租了一间民房
马枋：租了一间民房，我们都经历过这样的事情。
雪萍：因为这个民房呢离我们的广播电视台呢就是比较近，仅此而已，其实家里也没有什么家具
马枋：想想那时候我们为什么就能那么勇敢的跟另外一个人走入婚姻，原因就是因为我们对生活，对未来也充满了希望，我们觉得我们自己会很厉害，很能干，相信我们的伴侣什么都会创造
雪萍：哎，马枋，让我想起来了瓦西里的一句话
马枋&雪萍：面包会有的。
雪萍：对，这句话确实激励了一代一代的人，（马枋：是）走入婚姻的了
马枋：是，但是呢现在确实无法也同样要求80后的孩子，甚至像90后也开始进入婚姻的思考阶段了，因为现在整个时代也不一样了么，房子变成商品房，父辈那一代全是公家给一栋房子，我们可能赶上单位分房或是那种商品房，但是现在房子就是大众的一个商品，大众的一个人要具备的生活的东西，所以，现在整个就是整天看房价的问题进行调控，进行调控，房子的问题是全民的重要问题，在这种背景下，可能是女孩子们，或是婚姻前的人去考虑房子，也是打上时代的烙印，也是不可避免的。所以我们也不能一味的去讽刺女孩怎么了，为什么不能像我们当时以爱情为上，为什么这么现实，其实可能我们也要对她们有一个理解，因为有时房子本身对女人象征是不一样的，房子本身是一个家的概念，然后女孩子们（女人们）在家里面，就家庭是女人的天地，男人在外面打拼，家是女人的一个自主天地。如果没有这样的一个场地的话，女人的价值无从体现，所以女孩们完全是因为物质或是现实才去要房子么？其实也不完全是，她要的可能是一种心里的安全感，或是是一种她认为的幸福感。
所以如果我们男孩子如果能够体谅一点女人的这种，不要说女孩就是这种现实的，
物质的，如果有这种敌对情绪的话，可能他会变得很敏感，那么下一次女孩只要刚刚提出跟房子有关或者是说还没有提到只有这种感觉的时候，他就会敏感的和她拜拜了，而不是静下心来两个人一起往前走，看看是不是有情感的这种，情感之路可以往前走。
雪萍：可能能够理解她，就是她自己愿意为爱情和激情就是牺牲或者奉献，那么她的后方，他的父母是不愿意自己的女儿去过那种没有房子，今后什么时候有房子还不知道，今后还要贷款，有了孩子怎么办，他们不可预知，因而对这么优秀的男孩子就会有拒绝感。他说，我为什么不能找一个有房子的人呢？
潘娟：对，说的非常对，确实是安居才能乐业，有家了之后才能生活，才能工作，才能学习。这个说的是非常对，但是也呼吁我们的家长就是说在对介绍对象的过程当中的时候，主要着重的是把这个感情问题上再继续延伸的往下谈，谈到一定的时候，女孩子还要想，这个最关键最关键的是，在这个婚姻当中，你需求的是什么，是不是你需求的就是一栋房子或者是一个人，你如果需求的是一个人的话，你首先要看这个人得话，是否能给你一种家的安全感，是否能给你一种责任感，因为我在婚介所的时候，工作的时候，我也看到很多很多的话，条件不是太好，他们贷款买房子的，他们现在走的也非常好，就是说他们的话，就是两个人的话都一起挣工资是吧，一起来偿还这个贷款，还有，曾经有这样一个女孩说过一句话，说的非常好，就是刚刚我们不是婚姻法改了么，房产的问题，房产证的问题，加名字的问题，曾经有一个女孩说的非常好，我看呐，我们不要考虑房子了，我们去租房不是一种很好的说明么？
雪萍：就是马枋，刚才呢我们其实为那些女孩子理解他们，但是话又说回来，刚才潘大姐说了一个非常现实的问题，同样两个小伙子，一个有房一个没房，我们最终跟那个有房的结婚了，那么你跟这个有房子的男人结婚，你其实嫁给了房子，其实家是什么，家是两相爱的人温暖在一起，如果是两个不相爱的人，就是有栋别墅在里头也感觉很空空荡荡寂寞，其实话又说回来，就是我们到底要什么，是不是马枋？
马枋：对，对，毕竟说选择坐在宝马里哭的女孩可能少，还是更多的说，可以坐在自行车上笑，就是裸什么，可以裸房子，没有婚戒，没有那个钻戒，没有车，没有房子，但是也不能没有爱情，就是裸什么，也别裸感情，我觉得女孩子们可能是真的那么现实么，我觉得真的真的不一定这样子的，如果说他们选择房子和感情，一个男孩爱她，但是没有房子，另一个男孩不爱她只有一栋房子，相信大多数女孩还会选择相爱的人（爱她的人），对，所以裸什么别裸感情，裸什么别裸希望，我觉得这是可能女孩子们内心真正的声音，可能现在因为我们把物质东西投入到房子本身这个符号上，其实，婚姻从来也没有真正的，完全剥离开那个经济的功能，爱情，婚姻就全是存的东西，其实经济功能是重要的一个婚姻的一个功能，如果说就是古代原始人的时候，比如他异性看好他的一个女性的话，他可能给她弄一把野果，打一只兔子给她，这也是一种表达爱的方式，就是说它也是一种物质保证，但是现代人可能开始走向浪漫。比如说送给你一把玫瑰花，其实一把玫瑰花是精神（物质）的东西，但也是一种爱的表达。婚姻中的物质层面还是不能够撤离，不能去忽视的，不是说我们完全不能够去考虑经济问题，全去想着浪漫，其实女孩子们他对一些物质东西考虑，考虑一只兔子的问题，考虑柴米油盐的问题，这也是不能够太指责人家的，婚姻中确实有这样的一个功能在
雪萍：我们其实做这个节目，并不想指责这些女孩子，我们只想说，就是因为一栋房子，把这个青年男女都挤住一个死胡同或是一个狭小的胡同里，未免对彼此都不公平，对这些男孩子不公平，首先他，他是一个思想品德，各方面很优秀，很有素养的一个男孩子，因为一栋房子你不跟他结婚，同时我觉得对女孩子也不公平，她自己对自己也不公平，就因为这个男孩子没有房子，不能够嫁给一个非常，说是给自己将来能够相亲相爱的一个人，却因为房子去嫁给自己并不特别如意的一个男人，我觉得这也是不公平的。（马枋：对）当然女孩子会抱有一种幻想说，我要嫁给这个有房子的人，我也爱他，他也爱我，这往往是一种理想化，我们可以通过一个数学模式来计算（嗯），五个男人当中，有三个没有房子，两个有房子的，从这个比例当中，你就可以算，你选择的那种少部分的人，有房子的人，能选择你爱的人，或他爱你的人，彼此相爱的幸福的人，它的比例就很少了，所以说，现在说结婚难，难在哪里呢？我觉得还是难在自己给自己设定的非常狭小的选择范围，（是）把自己的幸福挡在门外。其实我们的意思在谈嘛，为什么70后会在离婚呢？20多岁的时候，你进入了一种婚姻状态，你选择了个各方面条件都非常好，物质上都有保障的，你进入了婚姻。你以为，王子和公主从此的幸福生活开始了，但是王子和公主他要经历一个激情期过后以后，从天上落到地下，成如凡夫俗子的时候，那些（人）就到了30岁，那么有没有爱，两人合不合适，匹不匹配，这个时候，你的婚姻就开始出现了问题，（对）也许你嫁给房子，房子将来还不属于你，还要离婚。这个《新婚姻法》颁布了么，（是）婚前的财产归个人，那么这个时候，你想想，我们的安全感有么？如果一个女人到了三四十岁再去离婚，我觉得她的成本代价实在是太高了，她更不安全感了（是），所以说，我们到底嫁给谁，嫁给房子还是嫁给人，这是对现代人来说，特别现在的年轻人来说，他们的父母来说，真是需要思考的一个非常关键的问题。
音乐起——
（女声）要房子还是要爱情，要遵从社会价值还是遵从心灵感受，已进入裸婚时代的青年男女该何去何从，主持人雪萍特邀威海女作家，国家二级心理咨询师马枋，威海市环翠区爱家婚姻介绍所潘娟来到《生活向左向右》，共同探讨裸婚时代的幸福在哪里。今天请听上篇
马枋：我最近看那个央视十三频道播出的那个社会调查么，就是说沉重的裸婚。那里面有一对夫妇，他们本来在北京打拼，是外地人，然后他们，开始他们什么都没有，就裸婚进入婚姻，然后慢慢经过奋斗，经过十几年奋斗，两人开了两个汽车维修的门脸，门市铺，后来他们现在依然没有买房子，他们有能力买房子，但是没有买，他们就感觉到说在这种奋斗过程中我们有共同目标，为了买房子，就这种婚姻过的特别幸福，(两个人)采访的时候看两个人的眼神，就互相看对方的眼神很爱（对方）的，然后让人感觉心里很暖。这个事就给我们一个提示，就是说，当两个人有共同的奋斗目标的时候，可能是爱情的一个更多更好的凝聚力，就像，我讲一个比较极端的例子，就当时那个毕淑敏，著名女作家，也是心理专家，她来威海的时候给我们讲过一个故事，说，有一对夫妻，想要闹离婚，然后说我们去见见毕淑敏吧，因为她肯给我们一些指导，然后一排。。因为毕淑敏她求助者特别多，排到8个月以后，然后他们等着，说你这个要等到8个月以后再来咨询，他们俩个等着，然后等的过程中就每天谈论说我们怎么能尽快见到毕淑敏，然后总在谈论这个事儿，等到真正8个月到得时候，他们两个根本不用离婚了，他们两个人现在的关系特别好，就是他们有一个共同的目标，一个努力地目标，那么这是一个为了离婚的目标，听着挺搞笑，但是我为了个房子而奋斗呢？所以说现在这个80后的人，可能他们这个状态，可能他们小时候太物质的得到很多满足，或者得到其他的满足，他们人生没有更多的追求，或者说他们已被满足了很多的时候，他们为什么奋斗呢？如果说他没有房子，然后两个人为了爱情找个目标去奋斗，为了房子去奋斗，说不定是件好事儿，可能比那种现成有了房子以后，再去过那些日子，或者自己没有多少目标的时候再去，这样的婚姻生活，也许有不一样的东西，所以幸福与不幸福，是在一转念间的。如果说我把房子当成一个目标，两个人，像刚才潘姐说的，可以一起来先租房子，然后开始攒钱，买房子，供房子，然就把这样一个事情，互相两个人营造一个温馨的小窝当成一个目标的话，那么可能他们的婚姻蛮幸福的。
雪萍：恩，我听马枋刚才又给我们提出来一个新的问题，我觉得对我来说也挺有启发的，就是说呢我们的父母呢往往剥夺了……
